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组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川
任川分享 Palona AI 如何从工作流、人才和组织三个维度打造 AI Native 工程团队。
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开场:为什么组织形式被低估 00:00

曲凯:我最近经常和不同创业者聊 AI 时代的组织形式。越聊越觉得,这件事的重要性仍然被低估了。中长期来看,新一代创业公司和传统公司之间最大的差距,可能不是模型、不是工具,而是组织本身。

传统大厂最大的问题,是分工太细。分工太细,就意味着很少有人真正对模型能力边界、用户需求和最终产品结果同时负责。反过来,创业公司几个人就能端到端做很多事情,他们更理解模型能做什么、不能做什么,也更容易围绕结果重新设计工作流。

这一期请来任川,讲 Palona AI 怎么打造 AI native 工程团队:90% 的代码由 AI 生成,20 人左右的团队没有全职 PM,工程师直接面对客户,并且把 AI 作为研发流程里的默认执行者。

任川:Palona AI 的背景 03:00

任川:我叫任川,来自 Palona AI。之前在 Google 和 LinkedIn 都做过几年。Palona AI 主要用 AI 帮餐饮行业提效,第一个产品是帮餐馆接电话:预约、点单、普通咨询,都可以端到端完成。

我们比较特殊的一点是,能把 AI agent 的可靠性做到 95% 到 98%。这意味着餐馆可以真的放心把电话交给 AI,而不是还要安排一个人在旁边盯着。

今天不讲技术细节,只讲背后的团队:AI native 的工作流,需要什么样的人,以及组织和分工应该怎么变。

Part 1 — 用 AI 重构研发工作流的经验

一个例子:code review 为什么不止十倍提效 03:51

在 Google,一次 code review 平均可能要一到两天。Google 作为古典互联网科技公司,工程效率已经非常优化了;但在 Palona,这件事大概是 10 分钟。

做法很直接:只让 AI review。AI approve 后,代码就可以 merge。听起来比传统流程激进,但因为 review 和修复速度足够快,如果线上发现问题,就 rollback,或者直接在线上修掉。

这不是无脑相信 AI,而是把流程从“默认人做,AI 辅助”改成“默认 AI 做,人补 AI 做不了的部分”。

默认由 AI 承担所有研发工作 05:55

这里说的是研发工作,不只是 coding。写文档、写测试、写设计文档、写代码、code review、上线后的监控,都先假设 AI 可以承担。哪里 AI 做不到,再让人补上。

这个视角会发现很多原本没想到的机会。如果先按传统流程让人做,只在“觉得 AI 很好用”的局部试 AI,就会错过很多可以被重构的环节。

亲测好用的工具 07:00

任务管理用 Linear。创建 task 后 assign 给 Devin,Devin 就能直接生成代码。这个过程甚至不需要打开 IDE,可以同时创建十个 task,让十个代码改动并行跑起来。

监控和 incident 处理用 incident.io。它会把 AWS、Datadog 等系统里的 log 汇总起来,自动分析、提醒,甚至给出 incident 分析。Palona 没有专门的 SRE,很多运维工作由工程师和 incident.io 一起覆盖。

有 SOP,就能交给 Claude Code 08:18

Claude Code 不只是写代码。只要一个工作流能被定义成标准操作流程,就可以基于 Claude Code 做二次开发,把很多协作自动化。

只要有 SOP,就没有 Claude Code 无法完成的任务。

减少人与人之间的交互 09:36

AI native 工作流里,人和人之间的交流很容易变成瓶颈。Palona 的原则是尽量让一个人端到端完成工作,减少“拉通”“对齐”和上下文传递。

如果真的需要 align,就把原则、想法和约束写进 codebase、文档和系统里。这样人和 AI 都能直接读取,团队不需要靠一次次会议维持同步。

重构研发工作流:用 AI 工具提升 10 倍效率
官方 shownotes 配图:用 AI 重构研发工作流

Part 2 — AI 时代最需要什么样的人才?

人是 Context Provider 10:51

AI native 团队里,人的第一个核心价值是 context provider。真正的转变是:不要只把 AI 当成给人提效的工具,而是要看到人给 AI 提供 context、让 AI 变得更有效。

Palona 内部有一个原则:人加 AI 的产出,必须大于 AI 本身。这个听起来显然,但实际工作里,经常会发生相反的情况:人加入之后,反而让 AI 的效率变差。

不是 AI 给人提效,而是人为 AI 提效 11:00

很多 agent 或 AI 工作流不 work,不一定是模型能力不够,而是 context engineering 失败。模型没有拿到足够好的上下文,信噪比不够,最后效果自然不稳定。

这不仅适用于工程。做餐饮行业,真正理解餐馆怎么运转、老板每天怎么工作、服务员怎么接电话,这些行业 context 对模型同样重要,而且往往不是模型本身天然拥有的知识。

Fast Learner:快速掌握最少必要知识 12:33

快速学习不是指人还能比模型学得更强,而是能快速掌握最少必要知识,把问题定义清楚,并和 AI 有效沟通。

团队并不太在乎一个人当下会不会某个具体技能,更在乎他能不能把目标定义清楚、快速补齐必要知识,然后把 AI 的潜力激发出来。

每个人都是为最终结果负责的 Builder 13:27

Builder 指的是对最终结果负责,而不是只负责流程里的某个环节。如果有人只负责前期研究,另一个人再负责实现,中间就会产生大量 context sharing;只要有这层传递,AI native 团队的效率就会被拉低。

成为 AI 工程师未来最需要的人才与三大技能
官方 shownotes 配图:AI 时代的人才能力

Part 3 — AI Native 的组织与分工

按结果分工,而不是按流程分工 14:37

传统组织是按流程分工:前端、后端、产品、设计、测试、运维,每个环节都有一个角色。AI native 组织更适合按结果分工。

比如一个小团队负责商家最终体验,另一个小团队负责消费者最终体验。负责 experience 的团队,前端工作可能多一些;但如果后端影响了最终体验,他们也应该能直接改后端。

为什么工程师也应该去跑客户 15:34

如果负责商家体验,就直接去找餐馆老板聊:这个东西好不好用?还有什么需求?传统链条里,老板先找销售,销售再反馈给 PM,PM 再反馈给工程,最后信息很容易走样。

工程师直接接触客户,一手反馈会更快进入产品和代码。这也是为什么团队不急着按岗位切得很细,而是让负责结果的人尽量拿到完整 context。

工程团队和其他团队如何协作 16:16

Palona 基本以工程团队为核心。工程团队先把功能做到 60 分,甚至 80 分,先上线。设计师、产品和其他角色再在这个基础上优化到 90 分、100 分。

过去大家说 talk is cheap, show me the code。现在生成代码的成本大幅下降,几乎变成 code is cheaper。既然如此,与其先开很多会追求完美设计,不如先做出一个 60 分版本,再围绕真实东西对齐。

未来组织:少量合伙人 + 大量合同工 17:56

当每个人都按结果负责,单个人的价值和影响会变得很高。核心全职成员可能需要接近合伙人的待遇,否则离职或创业都会对组织产生很大影响。

同时,很多行业 context 很强的人未必愿意 full-time 绑定一个组织。未来的组织结构,可能会变成少量核心合伙人,加大量灵活合同工。

AI Native 工程团队的组织形式与分工模式
官方 shownotes 配图:AI Native 的组织与分工模式

Part 4 — Q&A 精选

20 人团队为什么没有全职 PM 19:49

曲凯:PM 在你们内部到底是什么角色?

任川:简单说,就是 engineer 兼职做 PM。现在团队差不多 20 人,至少在这个规模下,没有特别需要全职 PM。CEO 或 head of engineering 也会直接做很多 PM 的工作,因为从客户到工程师,中间少一层,效率会更高。

未来可能没有 Engineer,大家都是 Builder 20:47

曲凯:这会不会对 engineer 的要求特别高?这样的人好招吗?

任川:肯定不好找。但未来可能必须这样。最终要找的不是传统意义上的 engineer 或 PM,而是能为最终结果负责的 builder。有些人原来是 PM,不怎么写代码,但现在用 AI coding 工具也能 build 出自己的产品,这种人也完全可能适合。

硅谷是否已经形成 AI Native 组织共识 24:22

曲凯:你们这套东西在湾区已经是趋势,还是你们也算比较先锋?

任川:我们算比较先锋,但不算小众。可能不是最 aggressive 的,但 startup 里的思路基本都在往这个方向走。

大厂为什么难以转型 26:09

现场提问:大公司为什么不效仿这种方式?是不是只有十几二十个人时才 work?

任川:大厂转型有很多技术和效率之外的考量。Google 内部也有小团队在类似地做,但如果整个 Google 都转,会非常困难。另一个可能性是,未来也许不再需要那么大的公司了。一个人、几个人能做的事情已经非常夸张,我们可能需要重新思考什么组织规模才是必要的。

AI 能否处理复杂历史代码 28:59

现场提问:老代码很复杂,连人都理不清,AI 怎么帮我写需求?

任川:这正是 context provider 的价值。多年积累下来的系统知识,大模型本身没有,也很难凭空学会。人要把关键 context 提供给 AI,而且 context 的准确性和信噪比会直接影响 AI coding 的效果。

AI 还可以重塑哪些工作流 30:51

现场提问:除了 coding,AI 在哪些工作中比较好使?

任川:研发流程的每一步都会有帮助。另一个很大的方向是 go-to-market。过去销售流程从 SDR 到 account manager 到 customer success,一个客户可能要接触四五个人;AI 之后,这个流程可能被压缩成一个人端到端解决。

如何打造 AI Native 的组织形式 31:55

现场提问:你们是从传统团队转过来,还是一开始就这样?过程中有什么困难?

任川:比较幸运的是公司很新,没有太多历史包袱,所以从一开始就能用 AI native 的方式搭工作流。真正困难的是人。有些非常 senior 的工程师不适应这套新方式,反而是一些年轻、学习欲望强、读书时就离不开 AI 的人适应得更自然。

如何筛选真正会用 AI 的人 33:07

现场提问:招聘时怎么找到真的会用 AI 的人?

任川:一个方式是 take-home。题目会大到如果不用 AI,两天肯定做不完。回来之后聊半小时,不只看结果,也看过程:一开始怎么做,哪里不 work,后来怎么改 prompt、改 instruction。这个过程很能看出一个人是不是真的会用 AI。

怎么衡量 AI Code Review 的效果 36:27

现场提问:AI code review 会看命中率、误报率这类指标吗?效果不好怎么调?

任川:我们基本不用这种指标,因为很难量化。更多看工程师的主观感受。AI 帮你提前挑出问题,代码进 production 后写代码的人要负责,所以工程师反而会感谢 AI 提前帮他发现问题。

不同阶段公司需要哪些岗位 39:54

现场提问:公司从 10 人到 50 人、100 人,不同阶段应该增加哪些角色?

任川:核心原则还是按结果分工。大家先对齐要解决的问题和目标,然后分配谁负责哪个结果。至于具体手段,不应该限制太细。现场也有人补充,团队变大后 security、QA、testing、platform engineering 会逐渐出现。

怎样招到并激励 AI 人才 43:57

现场提问:优秀应届生想去大厂,senior 又不一定适应 AI 工程习惯,怎么招人和激励?

任川:一方面,核心人可能不能再只当全职员工,而要更像合伙人。另一方面,与其急着招人,不如先提升现有团队使用 AI 的效率。很多时候招人以后反而更忙,先看看现有合伙人能不能用 AI cover 掉原本想招的工作。

最后的判断

组织能力,而不是技术本身,可能才是 AI 公司真正的壁垒。

模型会进步,工具会普及,单点技术也会被追上。但如何组织一个团队,让 AI 做 90% 的执行,让人专注在 context、判断和结果负责上,这套组织能力短期内很难复制。

也许未来不再有传统意义上的 engineer、PM、designer,而是更多对结果负责的 builder。创业公司的机会,可能就藏在这种组织形式的重构里。